Форум » Изба - Болтальня » Новый русский язык... Или аффтар жжёт ... » Ответить

Новый русский язык... Или аффтар жжёт ...

DarkAngel: Недавно я задумалася, атчево многие афтары (афместе с ими ия) намеренно искажают русский язык? Кроме лежащей на поверхности идее об их желании припасть к живительному источнику контркультуры, тут наверняка кроеццо шото ищо. Штожэ именна? Я попыталася провеcти блиц-опрос авторов, пишущих иногда в стиле a*la*padonok на портале - где так общаюца все, дабы найти общую, объединяющую их причину... Нивышло! (никто не смог сформулировать ничего отчетливого) И лишь недавно мне пришла мысль, которая это частично объясняет. Так вот поделюсь ка наблюдениями... Вид букв, складывающихся в слово, их начертание - это шаблон, отпечатавшийся глубоко в нашем подсознании. Например, спокойное слово "добрый" может ВЫГЛЯДЕТЬ привлекательнее, чем нахохлившееся слово "злой". Сам вид этих сочетаний букв, помимо их смысла, может являться эмоционально окрашенным. Таким образом, меняя внешний вид слофф, афтырь можит разраватьнахх этат шоблон и какбы зоставит фтыкателей пагрузиццо кудата междубукфф - прямо в смысл сказанного, не давая им скользить по поверхности, лавируя между привычными с детства шаблонами. Чтоть типа таго Попалось в инете... сорьки табуляция и форматирование не сохранилось, наш форум не поддерживает некоторых тегов. Но основа сохранена Русский язык: Новый русский язык, нах аффтар : Артем Вернидуб (филолог кстати... )

Ответов - 65, стр: 1 2 3 4 All

DarkAngel: У языка есть афтaр Новому столетию всего пятый год, но уже успел появиться особый русский язык XXI века. Причем впервые язык возник не стихийно, а в результате целенаправленной деятельности энтузиастов. И впервые – сначала в письменном виде – в Интернете, и уже из него новые слова и выражения стали перениматься устной речью. К памятнику Маркса в Москве 29 апреля вышли люди, протестовавшие против задержания в Минске активистов «Яблока» и журналиста Newsweek. В руках у них были плакаты «Луку - в Бобруйск» и «Лукашенко, выпей йаду». «Йад» - это они издевались не над белорусским языком, в котором как слышится, так и пишется, а над русским. Да и президент Белоруссии раньше был директором не бобруйского совхоза - просто это такое новое устойчивое ругательное выражение. Даже не все митингующие поняли эти лозунги. Потому что еще не все выучили новые правила русского языка, которые придумали в Интернете. Но скоро выучат. Пока ученые предпринимали робкие попытки вставить букву «у» в «брошюру» и «парашют», в Сети произошло гораздо более смелое сближение орфографии с фонетикой. «В Бобруйск, жывотное», «Аффтар жжот», «Ржунимагу», «Фтему», «Фтопку» - эти выражения уже знакомы не только молодым бездельникам, но и взрослым людям. Их теперь можно услышать на поэтическом вечере и прочитать на страницах респектабельной газеты, их употребляют от Комсомольска-на-Амуре до Парижа и даже борются с ними - однако аналогии с Эллочкой Людоедкой из «12 стульев» не помогают. Наоборот, благодаря пародиям этим вирусом скоро могут заразиться все, кто хотя бы раз в неделю садится за компьютер. До сих пор русский язык менялся как угодно - заимствуя иностранные слова, генерируя новые, путем «варваризации», - только не при помощи Интернета. Теперь дошла очередь и до компьютерного обновления родной речи. И Сеть подарила нам сразу целый словарь, который уже вышел на улицы.

DarkAngel: «Падонки» Источник заразы находится в Петербурге. Этот город подарил стране много интересных людей, в том числе Дмитрия Соколовского по кличке Удав. На прошлой неделе ему исполнилось 35, по профессии он электрик, по призванию - писатель. Пять лет назад начал писать для сайта с говорящим названием fuck.ru, а потом сделал сайт udaff.com, где публикует свои и чужие тексты в духе Буковского и Берроуза. В них, как выразился бы литературовед Бахтин, превалирует телесный низ: секс, еда и испражнения. Только мата в сто раз больше, чем у Рабле и Буковского вместе взятых, и называют авторы себя не раблезианцами, а «падонками». «Этот ресурс создан для настоящих падонков, - так и сказано в их манифесте. - Кому не нравятся слова х** и п****, могут идти на х**. Остальные пруцца». «Пруцца», «падонки» - такими словами написаны целые рассказы, или «криатиффы», как их называют сами «аффтары». Самый популярный - о Клепе: «Клепа эта такая сабака вроди, сабака из пароды знаете таких сцука жалких карманных невнятнастей - маленькая-маленькая, пучиглазая и нервная как фсе маленькие. Бегает этот дрищ па квартире ф трясках и сударагах каких-та, вечна мерзнет и ссыцца…» Под «аффтарами» свои «каменты» оставляли «каментатары». Когда «аффтаров» стало очень много, а интересных «криатиффов» мало, «камминтатары» начали экономить время. Если понравилось - ограничатся фразой «Аццкий сотона», «Аффтар жжот» (в смысле «зажигает») или «Пешы ещщо». Не понравилось - «Аффтар, выпей йаду» или, если все совсем плохо, «Криатифф г*вно аффтар м*дак» (можно «кг/ам»). На митинге против Лукашенко был и такой лозунг: «Диктаторский режим - КГ/АМ». Президента Белоруссии никто бы так не обидел, если бы эти выражения не перекочевали с маргинального udaff.com в «Живой журнал». Это такой огромный ресурс в сети, где каждый может завести себе страничку. Только русскоязычных юзеров в нем несколько сотен тысяч. «Раньше “ЖЖ” считался площадкой для рефлексирующих “интеллигентов”, а “падонки” позиционировали себя как самоуверенные молодые циники, которые смогли устроиться в жизни, - комментирует главный редактор сайта kultprosvet.ru Михаил Расташанский, тоже публиковавшийся раньше на udaff.com. - Однако полтора года назад отменили коды [для открытия дневников], и они тоже переползли в “ЖЖ”». На новом месте «аффтары» вели себя совсем как «падонки» и устроили «террор», который привел к появлению новых «жжот». Получившее сейчас широкое распространение «готично», например, родилось после травли одной девушки - она в своем журнале без меры восхищалась готами. А «В Бобруйск, жывотное» - это название сообщества, в котором «падонки» высмеивали дневники провинциальных авторов. Идеологом преследования провинциалов стал переводчик Арсений apazhe Федоров, хотя он вообще-то сам из Новгорода Великого, а на девушку ополчился - и стал таким образом автором выражения «готично» - соратник Удава, 28-летний программист из Петербурга Руслан Паушов, более известный как Гоблин Гага. Хотя самое известное «учи албанский» - не их изобретение. История умалчивает, кто же предложил это одному американцу, имевшему неосторожность спросить, почему в международной системе livejournal.com кто-то пишет на не понятном ему языке и вообще что это за язык. Ответили ему столько раз, что его дневник сломался, а сообщество Гоблина Гаги, в свою очередь, закрыла администрация ресурса в США (за вызывающее поведение), но «учи албанский» и «В Бобруйск, жывотное» уже прочно вошли в обиход, и даже «интеллигентные» пользователи эти выражения периодически употребляют.

DarkAngel: «Аффтар, фпечать» Еще Гоблин Гага объявил копирайт на слово «Ниибацо». Есть что-то в этом японское и философское. Остальные ругательства от замены букв стали еще более русскими и грубыми, но именно они пользуются наибольшей популярностью у «интеллигенции», например, «ах*еть, дайте две». Они все чаще звучат в устной речи. «Недавно на поэтическом вечере я видел, как одна дама лет сорока с восторгом кричала: “Аффтар, жжош! Аффтар, жжош!” - уверяет редактор kultprosvet.ru Расташанский. - Хотя вряд ли она узнала это на чьем-то сайте, скорей услышала где-то». А в газете «Коммерсантъ» в прошлую среду проскочило слово «готично». «Готично» - якобы заявил канадский посол Кристофер Уэстдал, любуясь домом приемов российского МИДа. На самом деле это корреспондент так пошутила, а выпускающий редактор этой шутки еще не знал. Зато редактор одного киевского издания уже знает и теперь обращается к своим сотрудникам не с вопросом: «Из какого источника [информация]?», а с вопросом: «Кто аффтар?», о чем сотрудники этого издания хвастаются в «ЖЖ». Что-то подобное происходило после показа фильма «Кин-дза-дза» и тех же «12 стульев» - все эти «Ку» и «Хамите, парниша». «Но вокруг фильмов не было среды, где эти словечки могли крутиться, - комментирует известный филолог Роман Лейбов. - Интернет же все больше превращается в систему личных дневников, которая позволяет вбрасывать в общее пользование маргинальные жаргоны».


DarkAngel: «Апофэозъ» Вбрасывание происходит так - как только в дневнике, допустим, рязанского юзера hd_amr появляется новая запись, тут же из Ташкента и из Комсомольска-на-Амуре доносится: «Ах*еть, дайте две». Это юзеры old_benj и leoyarcev комментируют. Больше сказать им нечего. Иными словами, информации в этих устойчивых выражениях - ноль. Разве что воспринимать их как баллы: «Аффтар жжот» - это 5, «Гламурненько» - 4, «Готично» - 3, «кг/ам» - 2. «Они хотят попасть в стиль, но для этого надо долго писать, а еще тяжелее сформулировать мысль. Вот и рождаются такие штампы, - объясняет Гоблин Гага. - Выбрал более-менее подходящий - и вперед, ты остроумный комментатор». Причем недавно штампы появились в буквальном смысле слова - такие картинки в виде печатей со всеми необходимыми фразеологизмами, главным образом матерными. Так что теперь и мучиться не надо, чтобы правильно делать ошибки в словах. «Да, это уже апофэозъ», - пишет юзер apazhe. А первый комментарий должен обязательно звучать как «Первый нах» и не обозначать ничего более как «Первый комментарий». «О, это чисто udaff.com’омвское изобретение, - смеется Расташанский. - Тогда креативы выкладывались по вечерам, и особенным шиком было обнаружить их первым. Сидели и тупо жали на [клавишу обновления сайта] F5 и быстро писали».

DarkAngel: Ревнители чистоты По другую сторону баррикад оказался учитель русского языка и литературы Дмитрий Побужанский, который, правда, работает не в школе, а системным администратором и в этом качестве известен как юзер Димастый, 26 апреля он сел за компьютер и всего за 20 минут создал сатиру. 15 минут ему потребовалось, чтобы отыскать в романе Ильфа и Петрова фрагмент, посвященный Эллочке Людоедке, и еще пять, чтобы заменить ее слова на «Готично» и «Учи албанский». _____- Здравствуй, Еленочка, а это что такое? Откуда стулья? _____- Пазитиф! (Отличные стулья! - Здесь и далее перевод Newsweek) _____- Нет, в самом деле? _____- Гламурно! (Миленькие стулья!) _____- Да. Стулья хорошие. _____- Готично! (Нормальные стулья!) _____- Подарил кто-нибудь? _____- Ужоснах! (Возмутительно!) _____- Как?! Неужели ты купила? На какие же средства? Неужели на хозяйственные? Ведь я тебе тысячу раз говорил... _____- Эрнестуля! Выпей йаду! (Ах, отстань от меня!) _____- Ну как же так можно делать?! Ведь нам же есть нечего будет! _____- Фтопку!.. (Иди к черту!..) _____- Но ведь это возмутительно! Ты живешь не по средствам! _____- В газенваген! (В газовую камеру! - Выражение принадлежит юзеру apazhe) _____- Да-да. Вы живете не по средствам... _____- Где модератор? (Где модератор?) _____- Нет, давай поговорим серьезно. Я получаю двести рублей... _____- Выпей йаду! _____- Взяток не беру... Денег не краду и подделывать их не умею... _____- Ханжа, убей себя! (Чтоб ты провалился!) Побужанский живет в Москве, ему 30. Он говорит, что таким образом боролся с питерской заразой, но ведь добился совсем другого. Те, кто не имеет обыкновения бродить по «ЖЖ», получили его пародию по почте или по пейджеру ICQ, и теперь эти выражения к ним тоже привяжутся. Дизайнер Юрий Ткаченко живет в Симферополе и очень раздражается, когда в его журнал пишут комментарии с новой орфографией. Поэтому 27 апреля он буквально за час нарисовал баннер «Я умею говорить по-русски» и теперь предлагает всем развесить его на своих сайтах. «Аффтар, жжош, - получил он в ответ. - Давай еще акцию по отстрелу бомжей». «С бомжами я борюсь, когда они мочатся в моем подъезде, - оправдывался автор. - Мы не с безграмотностью боремся, а хотим удобно читать». Куда спокойнее к этой проблеме относится студентка филологического факультета МГУ Елена Ямщикова: «Нас учили тому, что язык - это живой организм, - говорит она. - И даже такое издевательство может пойти ему на пользу, освежить его». Однокурсники Елены этим не заразились, зато ее знакомые из медицинского университета вовсю используют штампы в разговорах, а сама она вообще защитила диплом на эту тему - называется «Языковая рефлексия наивных говорящих по материалам интернет-блогов». «Наивный говорящий - это человек, высказывающий мысли о языке, но при этом не являющийся филологом, - поясняет дипломница. - То, что мы видим в “ЖЖ”, это попытка высказаться так, чтобы компенсировать недостаток эмоциональности при письменной форме общения». «В сущности, это поэзия, - идет еще дальше литературный критик Вячеслав Курицын, - радостное детское желание играть со словом. Во многих случаях можно только завидовать их легкости обращения с языком». Кстати, о поэзии: в апреле вышла еще одна пародия, представляющая собой типичный диалог в «ЖЖ». Называется это креативом «Евгений Онегин»: _____- Дописал своего «Онегина», выложил, - сообщает юзер pushkin. _____- Первая нах! Ща почетайу, - тут же отзывается natalia goncharova. А позже: «Затронуло до глубины души. Сашенька, обязательно пешы ещщо!» _____- КГ/АМ. Аффтар, убей сибя, - появляется вдруг dantes. _____- Ya seichas v Baden-badene, poetomu pishu translitom, - пишетturgenev. - Kreativ ponravilsya. Peshi escho. _____- Прекольно, - признает tolstoy, - но мало... _____- Толстой все сказал, - чеканит lenin. _____- Буду краток, - резюмирует putin, - готичьно! Поэзия или нет, но из того же словаря, что и «Ржунимагу» и «Аццкий сотона», выбирали себе слова для стихов лауреат премии «Дебют» Шиш Брянский и постоянный автор udaff.com с набоковским прозвищем Себастьян Найт. Udaff.com никуда не делся и процветает, несмотря на конкуренцию с «ЖЖ». Как говорит сам Удав, почитать рассказы и посмотреть соответствующие им непристойные картинки заходят 40 000 посетителей в день, так что на жизнь он не жалуется. Более того, наладили производство фирменных маек с символикой udaff.com, хотя крепких выражений на них не пишут. Не пишут, потому что пока порожденные ими «Аффтар жжот» и «Первый нах» набирают все большую популярность, сами «падонки» от них устали. И даже хотели запретить писать их в комментариях, но потом приняли решение: «Х*й с ним». СПЁРТО тут - http://www.runewsweek.ru/theme/?tid=16&rid=215

ФОМА: DarkAngel ! Молодец, что открыла эту темку. Любопытненько! Думаю, народу будет что сказать ! Что касается меня....я поняла твою мысль, Маша! И всё же для меня, например, тяжело было бы обЪясняться ТВОИМ языком и воспринимать его. Я так люблю русский, что мне очень трудно воспринимать его в таком искажённом виде. Когда я слышу или вижу(на форуме, например) ТАКОЙ русский!... Вряд ли я буду здесь отстаивать свои позиции и спорить о целесообразности НОВЫХ ПРИЁМЧИКОВ В РУССКОМ. В феврале, когда была на ЕВРАЗИИ, сын подсунул мне книгу новомодного автора.Не стану называть название книги и автора -дело не в этом. Я очень старалась осилить этот роман - не могла:книга была просто напичкана воровским и тюремным жаргоном, слэнгом. Сын был преводчиком слов, значение которых я просто не понимала...РУССКИЙ ЯЗЫК и КЛАССИЧЕСКАЯ ЛИТЕРАТУРА - ЭТО АЛМАЗ ТОНКОЙ ОГРАНКИ.Я никогда не смогу принять и воспринять другого языка, хотя понять тебя, Маша, я могу...

ФОМА: Жалко, что ПРАВКА пропадает так быстро: нет возможности скорректировать при желании... К сказанному мной хочу добавить следующее:человек должен развиваться и проявлять себя во все аспектах жизни, во всех сферах - это закон жизни. Только вот вопрос - в каком направлении идёт сие развитие! А самое главное - его истоки. Классика - это классика. Во всём. Будь то МОДА, ИСКУССТВО или ЯЗЫК - не столь важно! Всё это тоже может подвергаться изменению, развитию, как считают многие, принимая эти новшества на ура. Вспомнила старую и незатейливую песенку "РАЗГОВОРЫ". Есть там такие строчки: "...разговоры стихнут скоро, а ЛЮБОВЬ - останется!" Мода приходит и уходит, но никогда еще, любое новомодное, не перепрыгнуло КЛАССИКУ. ПУШКИНА и ЧЕХОВА НИКОГДА и НИКТО НЕ ПЕРЕПЛЮНЕТ! Они НАВСЕГДА останутся непревзойдёнными. И детям своим мы всегда будем читать не новомодную литературу, А СКАЗКИ ПУШКИНА и БАСНИ Ф.КРЫЛОВА. А так..ну, что ж, пусть народ поразвлекается, чтобы потом оценить и понять, что то, что они воспринимают "на ура", есть не что иное, как шелуха от зёрен, А РУССКИЙ ЯЗЫК - ВОТ ОН, ЧИСТЫЙ ИЗУМРУД!

DarkAngel: ФОМА вы конечно же правы + 1 000 Язык - же живой организм, посмотрите сколько всего прижилось за какое то десятилетие, вряд ли приживётся всё что написано, в чистом виде - всё видоизменяется и язык тоже ... обычный разговорный - двести раз поменяется, сленги были и сменяли друг друга как и эпохи сменяли друг друга в нашей стране - оставляя след в языке, здесь же тоже будет тоже самое... но часть фраз уже давно в обороте СМИ часто даже и не замечают как уже давно разговаривают и пишут, приминяя модные словечки... Просто всякие акценты-сленги-диалекты легко приклеиваются, я, как немножко этим заинтересованная, очень явственно это чувствую Ну а вот следить за тем, что и как ты говоришь / пишешь - полезное упражнение, и падоначная речь вполне для этого уместна, именно в качестве спортивного снаряда , для выборочного и неслучайного применения.

hevenli: Маш а мне не нравится ТАКОЙ язык и РУССКИМ даже с большой натяжкой я бы его не назвала. Он тяжело воспринимается и режет глаза. Я говорю по простому и мне так нравится, но я иногда словечко могу вставить, если посюсюкать хочется или игривое настроение, а так НЕТ это не для меня.Прорываются слова употребляемые у нас в Кирове, но стараюсь их избегать, пример мои дети на прогулке ухайдакались, узюзькались или зачучкались. СМЕШНО? Но у нас так говорят, но это не есть хорошо для меня. Я никого не осуждаю я свое мнение сказала.

DarkAngel: hevenli ФОМА Так я, и ни в коим разе - не призываю... всем всё бросить (и привычный способ общения тож) и вперёд уподобиться всяким новомодным фишкам как "гламурным", так и "готичным"... НЕТ дело не в этом, это просто пища к размышелению... стоит аль не стоит критиковать ТЕХ кто иногда вплетает подобный сленг в свою речь... как то так в общем мысль моя "Гламурным падонком" скебя не считаю ФОМА - спасибо! Что поняли... к чему я вообше это всё выложила . Ну я согласна, что когда много - действительно глаза режет... и как то не по себе... Но когда немного и "ф тему" читать можно... и даж пользоваца... иногда... иногда можно... дабы не отстать от контркультуры ))) Вот вам моё имхейшее ИМХО

ФОМА: DarkAngel Я поняла всё, Машенька! Тема, поднятая тобой интересная, актуальная! ...Ой, я сейчас тоже попробую ...АФФФТАР..ПИСЧИ ЕСЧО" ...я даже не могу представить, что когда-нибудь смогла бы обЪясняться таким языком!

ФОМА: * * * Город зимний, Город дивный, Снег, как с яблонь, Лепестками. Словно крыльев Лебединых Осторожное Плесканье... Давид Самойлов. Интересно, а как могло бы звучать ЭТО на языке a*la*padonok ? Или любители такого языка никогда не были знакомы ни с Пушкиным, ни с Леромонтовым, ни с Тютчевым? Или их совершенно не интересует ВЫСОКИЙ СЛОГ? Но ведь они не одни в этом мире и , волей-неволей, но придётся общаться и с другими людьми? Не думаю, что ЭТО ТЕЧЕНИЕ в языке найдёт широкое применение.Образованный человек никогда не встанет в одну шеренгу с ПЕРЕДОВЫМИ. А СЕРЕБРЯНЫЙ ВЕК ПОЭЗИИ навсегда останется предметом восхищения.

hevenli: ФОМА пишет: * * * Город зимний, Город дивный, Снег, как с яблонь, Лепестками. Словно крыльев Лебединых Осторожное Плесканье... Давид Самойлов. Все так просто и так емко, трогательно и волнующе, образно и безумно красиво, ритмично и эмоционально. Да РУССКАЯ ПОЭЗИЯ, РУССКИЙ ЯЗЫК -великая сила.

DarkAngel: ФОМА ФОМА пишет: Интересно, а как могло бы звучать ЭТО на языке a*la*padonok ? дай и никак Прост бы написали - "Креатифф понравился - пишы есчо" и этим бы ограничились... Кстати среди тех кто пишет в блогах - нет людей необразованных... есть доктора наук даж и люди не содним высшим образованиям... удобно просто (для ПТУшников эт слишко сложно - у них свой сленг кардинально отличный ) А русская поэзия - это не то что сила... это ВЕЛИКОЕ наследие нации! Да и стиль этот призван для общения там где много пишут - он как бы упрощает многие вещи... для удобства и простоты его и переняли в блоги, ато что он прижился в массах, да на это нихто и не расчитывал собсно но как уж вышло... Ps ФОМА пишет: ...я даже не могу представить, что когда-нибудь смогла бы обЪясняться таким языком! Я вот пару лет назад тож бы не могла представить... А вот хотяб пять... да даже три годика назад - была бы вам понятна фраза "Моно мню пазязя отфотожабить аватарку" А сейчас - запраста же

ФОМА: DarkAngel пишет: ... да даже три годика назад - была бы вам понятна фраза "Моно мню пазязя отфотожабить" Маш, да я не то чтобы ПОНЯТЬ - ПРОЧИТАТЬ НЕ СМОГЛА!Единоствунное, что мне нравится, - это "РЖУНИМАГУУ"! DarkAngel пишет: Кстати среди тех кто пишет в блогах - нет людей необразованных... есть доктора наук даж и люди не содним высшим образованиям Да пусть пишут:изучать ЭТО и писать труды , деньги получать - надо! Я пишу о том, что к такой разговорной речи можно привыкнуть, а вот обратно-то дороги не будет.

DarkAngel: ФОМА может быть... может... спустя время все попривыкнут, и не станут обращать внимание - ну а потом грянут реформы в словесности, и всё упростят документально... С поправочкой - "Чтоб детишечки не мучалися, заучивая бесполезные правила". И так с рус.языком в школах проблемы, выпускники многие пишут "што" до сих пор... Проблема есть.. и ни куда не дется! Да кстати, не только в РФ такие феномены - в ряде стран идёт упрощение языка, в некоторых странах "официально" признают "новые языки" - и бережно сохраняют старый-литературный. Это помогает! пРеподают на обоих и учат оба... Хотя многие обороты в языках, и не только русском - уже притерпелись... и вовсю используются, и не знаешь хорошо это или плохо. Опять же как посмотреть и опять же кому как нривится И будут и те и другие... филологи защищают диссертации, авторы пишут книги - которые на ура раскупаются... а потом обсуждаются в сети на том же сленге что и написаны, молодёжь общается везде и всюду используя сленговые обороты... и все счастливы

ФОМА: DarkAngel пишет: молодёжь общается везде и всюду используя сленговые обороты... и все счастливы ФЛАГ - В РУКИ, БАРАБАН - НА ШЕЮ!

DarkAngel: ФОМА значит не все сщасливы...

ФОМА: DarkAngel пишет: значит не все сщасливы... Конечно, не все. Я, например, - когда вижу, во что стараются превратить ВЕЛИКИЙ И МОГУЧИЙ наши продвинутые. Они-то счстливы? Наверное - да? Но всё это - обман.

DarkAngel: ФОМА лана... вам... не буду бульше ничаго писать... и спорить не буду, так как могу увлечься Да и я уже высказалась! Повторяться не хочется



полная версия страницы